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[Excel 2003] Zufallszahlen generieren und festschreiben (ohne VBA)

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JaqueP
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Anmeldedatum: 31.07.2008
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Wohnort: Frankfurt

Verfasst am: 01.08.2008, 10:04

Hallo,

Mein Ziel ist es eine Simulation durchzuführen und nach jedem Durchlauf das neue Ergebnis zu speichern. Wie kann ich hierfür zufallszahlen festschreiben die ich generiert habe. Die Zahlen ändern sich ständig, z.B. bei einem Klick auf den Tabellenrand. Und wie kann ich es erreichen, dass die Zahlen genau dann neu generiert werden, wenn ich es möchte?

Eine weitere Frage betrifft das Aufsummieren von bestimmten Zeilen. Wenn ich z.B. immer nur A1 bis A5 und dann A7 bis A11 usw. ausummieren möchte, wie kann ich das erreichen.

Ich wäre sehr dankbar für eure Hilfe, da ich schon eine ganze Weile verzweifelt damit rummache!

Confused

silex1
User mit gefährlichem Halbwissen

Anmeldedatum: 18.12.2007
Beiträge: 120
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Verfasst am: 01.08.2008, 10:22

Hallo,
1.
also mit den Zufallszahlen, die kannst Du beeinflussen, allerdings betrifft es dann alle Berechnungen!
Unter EXTRAS>OPTIONEN>BERECHNUNGEN auf manuell stellen.
So kannst Du mittels F9 Taste die Zahlen generieren wann Du willst!

Vorm F9 drücken, kannst Du die Zahlen mittels KOPIEREN>INHALT EINFÜGEN>Werte auf einem anderen Bereich ablegen!

2.
Alle Werte stehen in A. Dann folgende Formel in B5 =SUMME(A1:B5)
dann Zelle B1 bis B5 markieren und nach unten kopieren!

lg silex1

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"Was nutzt der Baum der Erkenntnis, wenn das Blatt der Erfahrung fehlt!"

miriki
Schlauberger

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Beiträge: 439
Wohnort: Kiel

Verfasst am: 01.08.2008, 10:27

JaqueP hat Folgendes geschrieben:

Wie kann ich hierfür zufallszahlen festschreiben die ich generiert habe.

Ohne VBA mWn gar nicht.
Formeln werden eben alle Nase lang neu berechnet, und das gilt auch für Ergebnisse, die durch ZUFALL() erzeugt wurden, wie z.B. auch für HEUTE(), JETZT() usw.

Zitat:

Und wie kann ich es erreichen, dass die Zahlen genau dann neu generiert werden, wenn ich es möchte?

Ohne VBA mWn gar nicht. Wink

Selbst generierte Ereignisse, zu denen etwas passieren soll, sind ureigenste Aufgabe von Buttons und Konsorten, die mit entsprechendem VBA-Code bestückt werden.

Zitat:

Wenn ich z.B. immer nur A1 bis A5 und dann A7 bis A11 usw. ausummieren möchte, wie kann ich das erreichen.

So:

Code:

=summe( a1:a5 ; a7:a11 )

Gruß, Michael

JaqueP
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Anmeldedatum: 31.07.2008
Beiträge: 11
Wohnort: Frankfurt

Verfasst am: 01.08.2008, 10:58

1. funktioniert soweit, vielen Dank!

2. funktioniert auch, aber die Sache ist etwas schwieriger:

Es sind je 50 Werte in A,B,C,D,..,AP untereinander dann zwei leere Zeilen, dann ein neuer Block und dasselbe Spiel (Also 1 Block hat 50 Zeilen und 40 Spalten). Ich hatte ursprünglich vor in einem neuen Blatt die Summen zu berechnen. Excel soll dann A1 bis A50 summieren darunter A52 bis A101 usw. (Später auch dasselbe für B, C,... AP, folglich ergibt sich ein Block nur mit den Summen von 1 Zeile und 40 Spalten). Wie krieg ich den Befehl für ein neues Blatt hin? Das ganze im neuen Blatt ohne Leerzeilen zwischen den Summen.
Ich könnte das nach deiner Methode probieren, dann hätte ich aber immer 50 Leerzeilen dazwischen. Evt. kann man im Nachhinein die Leerzeilen wieder löschen, nur wie geht das wieder?

schatzi
Moderator

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Beiträge: 5725

Verfasst am: 01.08.2008, 11:13

Hallo!

=SUMME(INDIREKT("Tabelle2!"&ADRESSE((ZEILE($A1)-1)*51+1;SPALTE(A$1))&":"&ADRESSE((ZEILE($A1)-1)*51+50;SPALTE(A$1))))

generiert die Formel =SUMME(Tabelle2!A1:A50)

Füllst du sie nach unten aus, dann wird sie zu
=SUMME(Tabelle2!A52:A101)
=SUMME(Tabelle2!A103:A152)
usw.

Füllst du sie nach rechts aus, dann wird sie zu
=SUMME(Tabelle2!B1:B50)
=SUMME(Tabelle2!C1:C50)
usw.

_________________

Viele Grüße vom Schatzi
------------------------
Ich bin nur noch sporadisch erreichbar!
Bitte hofft nicht auf eine schnelle Beantwortung einer Rückfrage meinerseits!
Jeder andere Helfer darf Rückfragen gerne übernehmen!

silex1
User mit gefährlichem Halbwissen

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Beiträge: 120
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Verfasst am: 01.08.2008, 11:42

@JaqueP
"Wer einen Apfel beschreiben will, söllte ihn mindestens einmal gesehen haben!"

Zitat:

Eine weitere Frage betrifft das Aufsummieren von bestimmten Zeilen. Wenn ich z.B. immer nur A1 bis A5 und dann A7 bis A11 usw.

kann hier leider nix von 50 Zellen lesen?

Aber Schatzi hat wie immer die richtige Lösung zur Hand (oder soll ich lieber im Kopf sagen?)

@Hallo Schatzi,
Ist Deine Formel, die die andere Formel erzeugt notwendig?
Mir geht es hier hauptsächlich um Fehlervermeidung. Unterbindet Deine Formel etwas, was mit =SUMME(Tabelle2!A1:A50) enstehen kann/könnte?

lg silex1

_________________
"Was nutzt der Baum der Erkenntnis, wenn das Blatt der Erfahrung fehlt!"

JaqueP
Newbie
Newbie

Anmeldedatum: 31.07.2008
Beiträge: 11
Wohnort: Frankfurt

Verfasst am: 01.08.2008, 11:48

OK vielen Dank! Das muß ich erstmal verarbeiten und schauen wie es klappt.

Mal was grundsätzliches: Kann es sein das Excel anfängt Fehler zu machen, wenn man die Simulationszahl erhöht? Also ich hab jetzt ca. 1000 Durchläufe, das sind 50.000 solcher Pakete und dazu muß EXCEL ca. 2 Mio Zufallszahlen erzeugen. Da kommt es vor das EXCEL einfach nicht den angegebenen Bereich einhält in dem ich die Zufallszahl definiert habe.

Woran kann das liegen?

schatzi
Moderator

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Beiträge: 5725

Verfasst am: 01.08.2008, 11:53

@silex1: Ich verstehe nicht ganz...
Meine Formel macht genau das gleiche wie die "normale" Summenformel, d.h. wenn die "normale" Formel z.B. #WERT! liefert, dann tut meine Formel das auch. Sie erfüllt lediglich den von JaqueP gewünschten Zweck, entsprechend "ziehbar" zu sein.

@JaqueP: Die größte potentielle Fehlerquelle sitzt meist vor dem Bildschirm. Very Happy

(Meistens sogar vor MEINEM! Sad

)
Da ich nicht weiß, wie du deine ZZs erstellst, kann ich nur vermuten, dass es möglicherweise an einem Rundungsfehler liegen kann.

silex1
User mit gefährlichem Halbwissen

Anmeldedatum: 18.12.2007
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Verfasst am: 01.08.2008, 12:08

Hallo Schatzi,

Zitat:

"ziehbar" zu sein

das ist der große Unterschied!
Danke Dir!

lg und schönes WE, silex1

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"Was nutzt der Baum der Erkenntnis, wenn das Blatt der Erfahrung fehlt!"

JaqueP
Newbie
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Verfasst am: 01.08.2008, 16:05

sorry, aber die formel kapier ich nicht ganz. Ist für mich schwer nachzuvollziehen da ich nicht weiß, welche berechnungsschritte gemacht werden. Jedenfalls stimmen die Ergebnisse bei mir nicht. Ich vermute der &Adresse Befehl braucht für meinen Fall noch den richtigen Tabellennamen.

Villeicht vergessen wir erstmal die leerzeichen dann wird es einfacher:

Also eine Formel für das Feld"Tabelle2 B4", die mir aus Tabelle1 C3:C52 ausummiert und nach unten "ziehbar" ist, d.h.

im Feld "Tabelle2 B5" die Summe aus Tabelle1 C53:C102
im Feld "Tabelle2 B6" die Summe aus Tabelle1 C103:C152

usw.

Bitte noch nicht ins WE gehen!

schatzi
Moderator

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Beiträge: 5725

Verfasst am: 01.08.2008, 17:17

Hallo!

Dann nimm diese Formel:

=SUMME(BEREICH.VERSCHIEBEN(Tabelle1!C$3;50*(ZEILE(A1)-1);SPALTE(A1)-1;50))

Sie ist nach unten und auch nach rechts ausfüllbar.

JaqueP
Newbie
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Beiträge: 11
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Verfasst am: 01.08.2008, 18:11

Verdammt ich krieg das nicht hin. Was kann ich tun?

Sind in deinen Formeln noch "Platzhalter" die ich durch irgendwas ersetzen muß wie BEREICH.VERSCHIEBEN? Ich finde zu dem Befehl auch nichts in meiner EXCEL Hilfe womit ich es mir erschließen könnte.

schatzi
Moderator

Anmeldedatum: 09.12.2006
Beiträge: 5725

Verfasst am: 01.08.2008, 18:19

Hallo!

Diese Formel ist noch einen Tick kürzer:

=SUMME(BEREICH.VERSCHIEBEN(Tabelle1!C$3;50*(ZEILE(A1)-1);;50))

Schreibe sie genau so in Tabelle2!B4 und fülle sie nach unten und/oder nach rechts aus.

Eine ausführliche Erklärung der Funktion findest du hier.

JaqueP
Newbie
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Beiträge: 11
Wohnort: Frankfurt

Verfasst am: 01.08.2008, 19:34

Danke, das hat tatsächlich geholfen! Das hat mir das WE gerettet. Ein Segen dieses Forum! Very Happy

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