Office: 2D Diagramm mit 2 Variabeln

Hallo zusammen,
ich hoffe ihr könnt mir bei meinem Problem Helfen.

Ich möchte ein Diagramm erstellen das eine Zeit auf der X Achse und eine weitere Zeit auf der Y Achse enthält.

Als Ergebnis habe ich eine Temperatur die ich in einer Kurve Darstellen möchte.

Geht das?
Gruß Markus

 

Hallo!

Da komme ich jetzt nicht ganz mit...
Du möchtest ein Diagramm mit zwei Zeitachsen, das Ergebnis soll aber eine Temperatur sein???
Wie muss man sich das vorstellen?

 

Hi Markus,

wenn X-Achse und Y-Achse eine Zeitachse sind, wie willst du dann als Ergebnis eine Temperatur-Kurve erhalten? Du kannst höchstens auf der X-Achse die Zeit und auf der Y-Achse die Temperatur abtragen, dann erhältst du die Abhängigkeit der Temperatur(änderung) vom der Zeitverlauf.

Bis später,
Karin

 

Also bin ich mit meinem Verständnisproblem nicht ganz alleine...

 

Hi,
vielen dank erst mal für eure anteilnahme ;-)

Ich beschreibe mein Problem einfach mal etwas genauer:
es geht darum die Temperatur in der Motorwicklung zu messen,
der Motor läuft dabei eine gewisse zeit in Teillast
und eine weitere in Volllast

Ich möchte die Zeit der Teillast über der der Volllast auftragen. Ich erhalte für einen Betriebspunkt z.B 10s TL (Y-Achse) und 5 VL (X-Achse) eine Temperatur zb 140°C

Den Punkt würde ich gerne im Diagramm darstellen und gegebenenfalls eine Kurve der Maximalbelastung drüber legen

Kann ich die Y-Achse vielleicht irgendwie doppelt belegen?

Oder ist mein Vorhaben unmöglich?

Bis dann und vielen Dank schon mal

 

Hi,

man kann eine sekundäre Y-Achse hinzufügen, auf die man andere Daten zeichnet - mir ist nur nicht klar, wie das konkret mit deinen Daten aussehen soll.
Vielleicht wäre eine hochgeladene Datei mit ein paar Daten hilfreich. Du könntest außerdem noch ein derartiges Diagramm von Hand zeichnen und als Bild in diese Arbeitsmappe einfügen.

Bis später,
Karin

 

Hi ich hab mein eine Skizze des Diagramms erstellt. Ich hoffe ihr könnt es erkennen, ist leider nur ein Foto.
Liebe Grüße Markus

 

Hi,

eine derartige 2D-Darstellung wie dein Bild ist vom rein logischen Standpunkt schon mal nicht möglich, denn ein 2D-Punkt(XY)-Diagramm gibt immer die direkte Abhängigkeit des Y-Wertes vom X-Wert wieder, d.h. es wird eine Funktion vom Typ x = ax + b, y = x^n, y = sin(x) usw. dargestellt. Deiner Darstellung nach wäre das die Abhängigkeit der Zeit der Teillast (Y-Achse) von der Zeit der Volllast (X-Achse). Wie sollten denn die Position der Temperaturpunkte im Diagramm ermittelt werden, wo sie doch eine X-Koordinate und eine Y-Koordinate benötigen, aber nirgendwo die Abhängigkeit der Temperatur von der Zeit exisitert? Du würdest dazu noch eine Z-Achse benötigen (für die Temperatur), es wäre also eine räumliche Darstellung erforderlich. Das ist mit den in Excel integrierten Standarddiagrammtypen jedoch nicht, bzw. nur mittels komplizierter Umrechnung in 3D-Koordinaten möglich. Unter diesem Link http://www.andypope.info/charts/3drotate.htm findest du dazu eine Lösungsmöglichkeit - ob dies jedoch deinen Anforderungen entspricht kann ich natürlich nicht sagen.

Bis später,
Karin

 

Hallo,
vielen dank erst mal für deinen Lösungsansatz,

ich seh schon dass das Ganze nicht so einfach ist wie ich es mir zu anfangs vorgestellt habe.

Ein 3d Kennfeld kommt für mich leider nicht in Frage, da nach dem skizzierten Kennfeld Motoren ausgelegt werden sollen.

Ich habe mir das Ganze so vorgestellt dass die Punkte die in das Diagramm eingetragen werden gar keine mathematische Abhängigkeit der Achsen besitzen.

Ist es nicht möglich zwichen zwei Temperaturen irgendwie zu interpolieren um auf die gewünschte Grenztemp. zu gelangen???

Gruß Markus

 

Jetzt habe ich noch eine idee die an die vorherige anknüpft.

wenn ich die Versuche gemacht habe ist es ja Möglich eine Kurve für jede einzelne Temperatur zu erstellen beispielsweise eine für 100°C eine andere für 110°C, 120°C...

Folglich habe ich ein Diagramm mit vielen Kurven die im Besten Fall parallel zueinander liegen

Ist es nicht irgendwie möglich eine weitere Kurve zu "erzeugen" die zwichen 2 gegebenen liegt???

Gruß Markus

 

Hi Markus,

natürlich ist es möglich, beliebig viele Kurven zu erzeugen (so viele wie Excel maximal zulässt), auch eine "Mittelwertkurve" oder eine Trendlinie usw. usf., aber das geht eben nur, wenn eine Abhängigkeit da ist, also die Abhängigkeit der Temperatur von der Zeit in deinem Fall - und diese Abhängigkeit fehlt bei deiner Zeichnung. Wenn du eine Möglichkeit kennst, die Koordinaten der Temperaturpunkte in einem Koordinatensystem aus 2 Zeitstrahlen zu berechnen, dann lässt sich daraus auch ein Diagramm zeichnen - ich kenne keine derartige Möglichkeit, außer eben eine 3D-Darstellung, weil du 3 Parameter hast.

Bis später,
Karin

 

Hi Karin,

das mit der Abhängigkeit von der Zeit ist meines erachtens nicht möglich,

ich hab mir jetzt noch einen neuen Ansatz überlegt und direkt das nächste Problem.
Bin nun wieder auf dem 3D weg.

wenn ich Lücken in der Tabelle (siehe Anhang) habe, bekomme ich Probleme mit der darstellung des Diagramms.
Ich erhalte keine Fläche trotz Interpolation :roll:

Lässt sich ein 3D Diagramm nicht interpolieren???

 

Hi Markus,

ich weiß nicht, wie das bei dir ist, aber mein Excel kann aus einem PDF-Dokument leider keine Arbeitsmappe mit einem Diagramm erzeugen :lol:, und so lange ich dein Diagramm nicht kenne, kann ich das auch nicht nachvollziehen.

Bis später,
Karin

 

Da gebe ich dir natürlich Recht :lol:

Also auf ein neues.

Bis später

 

Hi Markus,

das liegt daran, dass dieser Diagrammtyp einen Trend anzeigt und nicht die eigentliche flächenhafte Verteilung der Werte. Schau dir mal diese Seite an: http://pubs.logicalexpressions.com/Pub0009/LPMArticle.asp?ID=447, vielleicht hilft dir das weiter.

Bis später,
Karin