Office: (Office 2019) Entfernungsberechnung mit Winkel

\@Ulrich:
da tust du Lupo aber unrecht. Lupo hat hier als einziger der Herren eine praktikable Lösung gezeigt, siehe #7.
Btw ... das ist ganz genau, dieselbe Lösung, die ich in #3 vorgeschlagen habe.
Reicht für einen "Tisch" absolut aus. Welche Projektion dafür verwendet wird, ist doch völlig schnurz ... Der Winkel des Normal-Vektors ist immer der Gleiche ... egal ob im Kugel-Koordinatensystem, oder im Kartesischen.

Und mit dem Muslim, spielt Lupo vermutlich auf den Reise-Gebetsteppich an ... voll aufwändig gemacht die Teppiche ... haben einen Kompaß eingewoben, mit einem blauen Strich für "Nord" ... und einem grünen für "Mekka". Liegen die beiden Striche genau an den Markierungen des Kompaß, verneigt sich der Betende exakt gen Mekka. Das erinnert schon sehr an den "Tisch" des TO.

Sabina

 

Hallo,

@c...,
In der Anlage einmal eine Formellösung mit einigen Bildern, die mir beim Aufstellen der Formeln geholfen haben.
In der Datei ist der Winkel zum Nordpol immer auf 0 eingerichtet.
Abhängig von der Aufstellung des Tisches im Raum must du also bei den Winkeln zur Tischkante immer noch den Winkel Tischkannte:Nordpol addieren.

@ lupo
1. zu

Die Grosskreise von meinem Ort zu einem beliebigen Ort liegen zwar immer in einer Ebene, aber meistens in verschiedenen Ebenen des Raumes. Daher 3D.
2. Verfahren
Man könnte auch die Stereogafische Projektion (leider auch 3D>2D *wink.gif* ) nutzen und dann die Winkeln zwischen den Geraden auf der Ebene berechnen. Das fand ich aber nicht so anschaulich.
3. *wink.gif*
Grosskreise sind Linien und daher nicht 2- sonder 1-dimensional.

 

\@Sabina:
Mag sein, daß ich Lupo hier nicht ganz gerecht werde.

Nicht ganz, wenn du dir verschiedenes Kartenmaterial ansiehst, können je nach Projektion und Maßstab die Winkel sehr unterschiedlich sein. Erst wenn die gewählte Projektion bekannt ist, können die Winkel bestimmt werden.
Wenn der Maßstab hinreicht groß gewählt wird, sollten die Abweichungen für den Tisch aber keine Rolle mehr spielen und näherungsweise schon passen.

Hier mal ein Seite, die einem solche Berechnungen abnimmt:
Entfernungsrechner — Stadtsuche
was natürlich noch nicht erklärt, wie so etwas berechnet werden kann.

Gruß Ulrich

 

Hallo,

@ Sabina:
A) Deinen Vorschlag aus 3 habe ich nicht verstanden. Ich würde mich wundern (aber auch freuen) wenn es eine so einfache Berechnung gibt.

1. Was ist bei dir die Ankathete und was die Hypotenuse?
2. Wo ist dein rechter Winkel?
3. Wieso ist die Länge der Hypotenuse (in der Trigonometrie eine Gerade) gleich dem Abstand der Orte (auf dem Kreisbogen)?
4. Ist dir bewust, dass auf der Kugeloberfläche nicht die gleiche Geometrie wie in der Ebene genutz werden kann? So ist zB. die Summe aller Innenwinkel im Dreieck meistens keine 180°.


B) In dem Link von Lupos Beitrag #7 habe ich keine Winkelberechnung zwischen den kürzesten Verbindungen von einem Ort zu zwei anderen Orten gefunden.
(Aber dafür sehr viele Formeln für den dreidimensionalen Raum *wink.gif* )

 

\@Oge:
Muss ich dir jetzt echt den Pythagoras erklären, was unter Anketete und Gegenkatete verstanden wird ? Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass ich das voraussetzen kann. Und wie man einen Winkel in einem 'Rechtwinkligen Dreieck' berechnet, wenn alle drei Seiten bekannt sind, wie hier ...?
... die beiden Katetenlängen hat der TO schließlich schon berechnet, um die Hypotenuse (die Entfernungen) zu erhalten. Nichts anderes, macht nämlich die "Haversine Formel". Ich hoffe, du stimmst mir wenigstens da zu ...

In der Fliegerei habe ich bisher immer mein Ziel erreicht ... wir haben zwar nur ein Trike, aber bisher haben meine Berechnungen größtenteils gepasst. Und eine Abweichung von 0,4° ... wen interessiert das auf einem "Tisch" ?

Aber gut ... du hast recht und ich habe meine Ruhe ... ich versuchte nur ein praktikables Beispiel zu machen ... da du aber eine Doktorarbeit daraus machen willst, bitte schön viel Spaß ... ich bin dann raus.

 

Mediation: Ich bin kein Mathematiker. Ich habe mir den Kühnlein nie genauer angeschaut, sondern nur an den Reglern rumgespielt oder Städte eingegeben. Daher ist es natürlich möglich (sorry von mir an oge!), dass das Ganze dort auch anders ermittelt wird, als ich dachte.

knobbi: Einen Grund für Deine Zickigkeit kann ich nicht erkennen. Danke für die Relativierung. Und das mit dem muslimischen Besuch war humoristisch eingestreut. Wenn die Putzfrau den Tisch verschoben hat, kommt er ziemliche Richtungsfindungsprobleme.

oge: Eine gefundene Linie ist 1D, aber deren Suche ist dann doch 2D. Aber lass uns da nicht streiten. Ich ordne mich Dir mathematisch gern unter, da ich nur Grundkurs hatte und ein fauler Schüler war. Und jetzt bin ich zu alt, um noch viel lernen zu wollen. Einmal faul, immer faul.

Sabina: Danke für Deine Unterstützung. Das mit dem (praktizierenden) Muslim fiel mir gleich als Thema zum OP ein. Weil so ein Tisch für ihn ja ganz angenehm wäre. Das war mein einziges Motiv. knobbi ist auf dem Trip, hinter allem etwas Schlechtes zu sehen, wie das heute in Foren üblich geworden ist. Ich bin nicht diskriminierend, und ich war sogar muslimisch verheiratet.

Falls hier noch nicht das Crossposting verlinkt ist: https://www.herber.de/forum/archiv/1...95.htm#1780695
Dort noch ein anderer Excelformeln.de-Link

 

... und was soll ich jetzt mit "Der Vollständigkeit halber" anfangen? Ich brauche eine Lösung für ein Problem. Danke.

 

Du hast den Schuss bezüglich CP noch nicht gehört? CP ist verpönt. Es ist an Dir, CP zu verlinken, um die Folge etwas zu mildern; nicht an jmd. anderem (wie mir oder Zwenn). Lies Wiki zu CP. Oder google es.

 

Hallo Oge, vielen Dank. Das war die Lösung für mein Problem. Wie ich geschrieben hatte will ich eine Tischplatte gravieren mit der Entfernung zu den Städten. Zwischenzeitlich muss ich feststellen, daß das ganze sehr "unruhig" wird. Ich werde nun die Daten und die Peilung mehrere Orte ermitteln, dann beginnend mit Winkel 0 - 360 die Orte auswählen und mit gleichmäßigem Abstand an der Tisch- Aussenkante gravieren. Vermutlich gibt es in Excel eine Möglichkeit diese Daten in einer Grafik darzustellen. Nochmals vielen Dank für die Unterstützung.

 

Danke für den (offensiven *wink.gif* ) Hinweis lupo. Vielleicht ist cpes nicht oft in Foren für Hilfestellungen unterwegs.

@cpes, hier einige Beispiele zu dem Thema.
Crossposting | Excel ist sexy!
Crossposting - Hajo's Excelseiten
https://www.clever-excel-forum.de/mi...on=help&hid=10