Office: (Office 2003) Probleme mit der Formularsteuerung

Hallo,
ich halte das Datenmodell für komplett überarbeitungsbedürftig. Das kann so nicht stimmen.

- hat jede Komponente eines Kühlgerätes einen anderen Bereich, Projekt, Etage, BSK ? Das Kühlgerät mit seinen Komponenten gehört doch zu einem Projekt

- Hat ein Kühlgerät wirklich eine BSK, meines Wissens sind Brandschutzklappen raumgebunden. Und hat jede Komponente eine BSK ?

- die Beziehungen zwischen BSK, Komponenten und BSK_Speziell können doch so nicht stimmen.

- der Unterschied zwischen Kühlgeräte und Kühlgeräte_Speziell ist mir immer noch nicht klar
Wenn Kühlgeräte der Typ ist, so muss die Beziehung umgekehrt sein. Das gilt auch für BSK und BSK_Speziell

- Wieso gibt es bei den Kühlgeräten und bei Kühlgeräte_Speziell einen Seriennummer, ist das wirklich so ?

die Übersichtlichkeit des Beziehungsfensters ist völlig nebensächlich. Das ist auch eine Frage der Anordnung. Das Datenmodell muss stimmen. Außerdem darf eine neue Komponentenart keine weitere Beziehung erfordern. Eine neue Komponentenart ist ein neuer Datensatz in der entsprechenden Tabelle. Wo gibt es überhaupt eine neue Komponentenart, da sehe ich weder ein Feld noch eine Tabelle.
Wenn das Datenmodell stimmt, dürfen neue Daten keine Änderung der Struktur erfordern, wenn das erforderlich ist, so ist das Datenmodell falsch.

Es ist mir im Moment völlig unmöglich einen vernünftigen Vorschlag zu machen, da ich die Zusammenhänge nicht kenne.
Bitte erkläre mal jede einzelne Tabelle.
Und den Gesamtzusammenhang.

 

\@Köste: Du solltest neue Varianten einer DB immer mit einer neuen Zahl versehen.
@gpswanderer:
Liege ich mit meiner Version in #27 ebenso weit daneben?

 

\@Ohrkester,
sorry, Deine Version hatte ich übersehen. Die scheint mir besser zu sein. Die Spezielltabellen sind nicht mehr vorhanden.

Einige meiner vorherigen Fragen wären durch Kröste noch zu klären. Das kann nur er.
Es gibt auch keine Bezeichnung einer Komponente. Es fehlt dann auch noch eine Komponententabelle und Zwischentabellen wie von Dir in #29 schon angemerkt.

 

Jetzt verstehe ich den Salat ich werde das anhand von eueren Fragen mal versuchen zu Lichten

@ gpswanderer:

Nein, nicht zwingend
Meine Komponentenarten sind in der ursprungsform
BSK Brandschutzklappen
Kühlgeräte
in # 30 mit angeführt Deckenlufterhitzer

Alle Komponenten haben gemeinsam, daß sie in Projekten verbaut sind und dadurch räumlich Bereichen; Etagen und Räumen zugeordnet werden können.
Jede Komponente ist unabhängig von den anderen zu betrachten

zu den Komponenten
Bei den Kühlgeräten und den Deckenlufterhitzern kann man vieles ähnlich sehen
da gibt es Typenbezeichnungen, die die Geräte Klassifizieren
zB welche Kälte - oder Heizleistung das gerät hat
Wand oder Deckengerät
Welches Kältemittel
....
Bei den BSK gibt es Typenbezeichnung die nur aufschluß über die Bauform gibt
und das Prüfzeichen welches nur Informationen zum Baujahr ( seit 2014 ) und zum Hersteller enthält.

diese können alle beliebig oft in beliebig vielen Projekten vorkommen unabhängig voneinander

Bei den Kühlgeräten und den Deckenlufterhitzern gibt es individuelle Klassifizierungen Wie die seriennummer und die Nummer die vom Projekt für die Komponente vergeben wird

Bei den BSK kann es für ein und das selbe Prüfzeichen mit unterschiedliche Maaße geben aber bei jedem Projekt immer nur jede Nummer nur einmal, welche vom Projektplaner vergeben wird, hier ist die Bezeichnung meistens immer wieder anders, kann aber auch sein das in einem anderen Projekt die BSK genau so benannt sind wie im Projekt davor ....
Hängt vom Planer ab

Die Prüfungen beziehen sich immer nur auf eine einzelne Spezielle Komponente in periodischen abständen

Nein, hoffe das auch oben schon erklärt zu haben

Die Tabellen mit dem zusatz speziell kennzeichnen doch die einzelne Komponente

Sorry mein Fehler, hab die Zeilen aber in den Tabellen beschriftet das sie dort raus können.

@ Ohrkester

Danke für den Hinweis, werde ich mir zu Herzen nehmen hoffe das ich jetzt etwas mehr Licht ins Dunkel habe bringen können

Ach ja die Tabelle mit den Prüfdaten die muß ich periodisch mit neuen Daten füllen und alle anderen nur einmal anlegen

 

\@Kröste:
Wenn man tbl_Komponente umbenennt in tbl_KlimaEinheit,
wird es übersichtlicher.
Was ist der Unterschied zwischen KomponentenArt und GeraeteArt?
Hier eine angepasste Version, in welcher auch der Raum eine eigene Tabelle tbl_Raum bekommt. Die Tabelle tbl_Raum1 in den Beziehungen ist ein Trick, um eine Tabelle für 2 verschiedene Zwecke benutzen zu können.

 

und hier noch eine Version, welche noch etwas mehr aufdröselt, um
keine Leereintragungen in Felder zu bekommen.

 

\@ Ohrkester,

erstmal Danke für das aufdröseln, komm da zwar noch nicht so ganz mit klar, muß mich da dann doch erstmal rein denken.

Habe in den Tabellen tbl_Brandschutzklappe und tbl_Kuehlgeraet ein paar ]Zeilen verschoben und zwar in tbl_Klimaeinheit und tbl_BSKEinheit

Ausserdem habe ich tbl_BemerkungenBSK
und tbl_HilfsZustand mal mit Daten gefüllt.

Komponentenart unterscheidet lediglich zwischen
BSK
Klimagerät
Deckenlufterhitzer
....

GerätetypDie einzelnen Komponenten zwischen
Decken - und Wand - Gerät
Kaltwassersatz oder Kältemittel

Die Komponetenart brauche ich später bei den Formularen zur leichteren Steuerung, dachte ich mir so.

 

Jetzt nochmal ein paar allgemeine Fragen

Richtig ist Doch Ja / Nein Felder zu vermeiden?
Und auch auf den NAchschlageassistenten zu verzichten?

Wenn ich mir mit dieser Tabellenstruktur zwei Berichte erstelle von einem Projekt mit ca 600 BSK und zwar einmal den Letzten Prüfbericht und die letzten 5 Jahre, das sollte doch so machbar sein??

 

\@Kröste:

Das ist falsch. Diese Daten(Seriennummer etc.) gehören zu den Stammdaten der Geräte.
Nochmal zur Klärung:
tbl_KlimaEinheit ist eine Einheit, in welcher n Kühlgeräte sein können.
Jedes Kühlgerät bringt seine Daten über den Fremdschlüssel mit.
Daher gehört die Seriennummer zum Kühlgerät.
Es gibt nun stattdessen in tbl_KlimaEinheit eine KlimaEinheitNr, wenn Du
dieser KlimaEinheit eine eindeutige Nummer geben willst.

Ein Klimaprojekt mit Nummer "_arb1" kann also aus 3 Kühl-Einheiten bestehen, wobei jede davon ein anderes Kühlaggregat beinhalten kann.
Das Gleiche gilt für die Brandschutzklappen.
Ein Klimaprojekt mit Nummer "_arb1" kann also aus 4 BSK-Einheiten bestehen, wobei jede davon eine andere Brandschutzklappe beinhalten kann.

Das musst du leider nochmal machen. Ich habs übersehen..sorry.

 

\@Kröste:

Nein. Es ist nur falsch, Ja/Nein Felder dann zu verwenden, wenn es dazu führt, dass man dauernd neue Ja/Nein Felder in der DB nach einfügen muss.
Insbesondere sieht man die Fehlanwendung in Suchformularen.

DEN !!! einfach ignorieren. Dieses Teil führt alle Anfänger und selbst Erfahrene in Schwierigkeiten.
Sehr erfahrene "missbrauchen" ihn zwar kurzufristig während der Programmierarbeit und schmeissen ihn danach aber auch sofort raus.

Das ist die richtige Herangehensweise an eine Datenbank.
Man definiert erst die gewünschten Auswertungen und fängt daran sich orientierend an, das Tabellenmodell zu gestalten.
Ich bin der Meinung, dass es mit diesem Tabellenmodell auswertbar ist.
Aber ACHTUNG!!! Es müssen alle Auswertungen möglichst zeitgleich definiert werden.

 

\@ Ohrkester,

#39 habe ich Verstanden,

ich frage mich nur ob man die Tabelle tbl_Kuehlgeraet und tbl_Brandschutzklappen noch etwas aufdröseln sollte bis auf Seriennummer und Gerätenummer kann man das auch auf viele Geräte beziehen, diese beiden Nummern sind zumindest Projektbezogen einzigartig

Habe die Tabellen wieder hergestellt und noch eine Weitere Komponentenart eingepflegt, ich denke bevor ich weiter mache mit Abfragen sollte das Tabellenmodell komplett stehen *confused.gif*

 

\@Kröste:
die weitere Aufdröselung scheint mir mit tbl_DLH und den damit verbundenen
Tabellen sinnvoll.
Allerdings sind Nummerierungen in Feldern immer ein Hinweis darauf, dass auch da eine 1:n Beziehung über eine weitere Tabelle geschaffen werden muss, ausser man weiss 100%ig, dass es niemals eine Erweiterung geben wird.
Siehe die Stromaufnahmefelder in tbl_Pruefdaten_DLH.
Mir scheint, dass Du das Prinzip nun langsam ganz gut im Griff hast.
Meistens liegt man richtig, wenn man ein beruhigendes Gefühl bekommt, indem man das Beziehungsmodell sich anschaut und für jeden Auswertungsfall, oberflächlich betrachtet, eine aussichtsreiche Möglichkeit entdeckt.
DER NÄCHSTE SCHRITT:
Alle Tabellen werden 1:1 Abfragen. Da hilft der Abfragenassistent
In jeder Abfrage werden absichtliche Sortierungen vorgenommen. Tabellen sind dazu nicht fähig.
Jede Abfrage bekommt statt des Präfix"tbl_" den Präfix "qry_" und den restlichen Tabellennamen.
Bei schlampig erstellten Tabellen müssen später die Abfragen dauernd nachoptimiert werden.
Also ist die erste Disziplin: Perfektes Tabellenmodell und dann erst Abfragen erstellen.
Später werden sowohl Formulare oder Berichte auf die Abfragen und nicht auf Tabellen zugreifen bezüglich der Datenquellen. (Dies ist kein MUSS, aber ein SOLL und eine EMPFEHLUNG !!!)
EDIT: Und man sollte auf die richtige Bezeichnung sorgen.
"tbl_DLHEinheit" statt "tbl_DLHEiheit" usw.
Ausserdem fehlt darin ein "DLH_EinheitsName"

 

So ich habe die Namen geändert und auch die Fehlenden Teile in den Tabellen angefügt und weil es so schön ist und auch so viel Spaß macht gleich nochmal eine weitere Komponentenart mit angefügt und auch versucht möglichst viel von den vorherigen Tabellen mit zu benutzen. Habe das einmal in Arbeitsumgebung13a und etwas anders in Arbeitsumgebung13b

schaut doch bitte mal drüber wo die unterschiede liegen die beziehen sich nur auf tbl_PruefdatenMotorstroeme

 

Ich sehe keine Unterschiede.
Aber in tbl_PruefdatenMotorstroeme dürfen keine aufzählenden Felder sein.
Du brauchst die Felder Stromaufnahme, Stufe und L (oder ausgeschrieben, was L bedeutet).
Nachschlag:
Ausserdem sollte das Beziehungsfenster so übersichtlich wie möglich gestaltet sein.
Das bedeutet,
- dass die Tabellennamen und -felder komplett zu sehen sind.
- dass eine Systemtik bei Tabellennamen erkennbar sein sollte. (siehe Dokutabellen)
- möglichst wenig Kreuzungen in den Beziehungslinien sind.
- die untereinander stehenden Tabellen gleicher optischer Grösse sind.
- keine grossen Leerflächen in den Tabellen sind.
So kann man dann auch mal spasseshalber Tabellen aus dem Beziehungsfenster ausblenden,
um die Ãœbersicht nicht zu verlieren.
Probiere es mal, indem Du tbl_Raum, tbl_Raum1, tbl_Etage, tbl_Bereich aus dem Beziehungsfenster löschst.
AUF KEINEN FALL DAS BEZIEHUNGSFENSTER DANN SPEICHERN, denn sonst musst Du sie
später dann wieder manuell einfügen.

 

L1; L2 und L3 sind nicht als Aufzählung zu sehen sondern feste Begriffe Aus der E - Technik mit Stufe 1 und Stufe 2 könnte man vielleicht eine Hilfstabelle einfügen. Da ich noch unterwegs bin konnte ich noch nicht rein schauen

Wenn es Sinn macht kann ich ja mal eine Liste in Excel erstellen wo ich das was ich brauche mal versuche grob in Gruppen zusammen zu fassen. Vielleicht schaff ich dass morgen